В России в результате изменения демографической ситуации происходит постоянное увеличение диспропорции между пенсионерами и трудоспособным населением. Уже сейчас стоит вопрос о том, как будет развиваться пенсионная система дальше. Нужны ли радикальные реформы? Неизбежно ли повышение пенсионного возраста? Как добиться того, чтобы люди не утратили доверия к государству? Эти и другие вопросы были в центре внимания экспертов на организованном РИА «Новости» круглом столе на тему «Проблемы пенсионного обеспечения в России и мире».
Пенсионная система — это вопрос доверия

Тем не менее эксперт считает, что некоторые перемены все же необходимы. В противном случае рост пенсии будет отставать от роста заработной платы и к концу текущего десятилетия уровень пенсий к заработной плате станет таким же, как в 2007 году. Все изменения вполне укладываются в рамки нынешней пенсионной системы. У нее достаточно высокая степень гибкости, которая позволяет адаптировать ее в соответствии с текущими проблемами.
Существует несколько способов не допустить снижения пенсий. Во-первых, можно стимулировать работников выходить на пенсию в более поздние сроки. По данным исследований, сейчас на эту меру готовы откликнуться порядка 20 % людей предпенсионного возраста. Второй способ — повышать минимальный стаж для получения трудовой пенсии. Сегодня он составляет всего пять лет — это очень мало. Повышать его надо постепенно, в итоге доведя до
Перечисленные меры позволят достичь того, что нынешние 30—40-летние граждане в будущем смогут получать пенсию в размере
Повышение пенсионного возраста — в интересах граждан

Но означает ли это серьезный кризис? Гурвич отметил, что важно понимать, за счет чего растет продолжительность жизни. Если бы речь шла о дожитии, то есть о периоде, когда человек нетрудоспособен, нуждается в уходе и постоянном медицинском обслуживании, то проблема была бы острой. Но, по данным исследований, сейчас речь идет об увеличении именно полноценной, активной, трудоспособной части жизни. То есть старение населения, создавая проблему, само же создает возможность для ее решения. Если увеличивается период активной жизни, то у человека появляется возможность больше работать. Надо просто поддерживать постоянное соотношение между рабочим и пенсионным периодом. Самый очевидный путь — это повышение пенсионного возраста. С точки зрения демографических пропорций есть основания для повышения пенсионного возраста у мужчин до
Есть еще одна возможность решения проблемы, которую используют многие страны, — введение накопительной системы. Надо осознавать, что это не волшебная палочка. Она не устраняет проблемы, которые возникают в связи со старением населения. Но при накопительной системе это будут проблемы каждого конкретного человека. При такой системе работник сам заинтересован в повышении пенсионного возраста, если он хочет, чтобы его будущая пенсия была больше. К сожалению, при распределительной системе это не так очевидно. Если граждане доверяют властям, имеют достаточно большой горизонт планирования своей жизни, заботятся о своих будущих пенсионных доходах, тогда им можно объяснить, что повышение пенсионного возраста в их интересах.
Другой важный аспект — пенсии работающим пенсионерам. Гурвич подчеркнул, что пенсия — это страховка от нетрудоспособности. Получается абсурдная ситуация, когда человек работает и в то же время считается нетрудоспособным. Согласно проведенным исследованиям, средний доход работающих пенсионеров в 1,5 раза выше, чем средний по стране. Справедливо было бы выплачивать более высокие пенсии тем, кто в них действительно нуждается.
Кризис глубже, чем кажется

По мнению Назарова, в долгосрочной перспективе от нынешней пенсионной системы придется отказаться совсем. Когда она создавалась, люди теряли свою трудоспособность приблизительно в одном возрасте
Одна из возможных мер — повышение пенсионного возраста. Общество и власти сейчас не готовы к такому решению. Начинать надо с чего-то приятного. Необходимо стимулировать людей к добровольному, более позднему выходу на пенсию. По данным социологического исследования, проведенного ИЭП им. Е. Гайдара, 55 % людей предпенсионного возраста собираются после выхода на пенсию продолжать работать. Конечно, не все они согласятся отказаться от пенсии на год или два, чтобы потом получать ее в большем размере. К сожалению, наши граждане еще недостаточно доверяют государству. Нужен постепенный вход в программу, по мере того как люди будут видеть, что государство выполняет свои обязательства. Сначала количество участников дойдет до 20 %, которые уже сейчас, по данным опроса, изъявили такую готовность, а потом и до 55 %. Если удастся в течение десяти лет это осуществить, освободятся колоссальные ресурсы.
Гендерное неравенство: страдают мужчины

У женщин ситуация значительно мягче. Их смертность в трудоспособном периоде в 2009 году составляля 2,7 %. Если бы пенсионный возраст увеличился на пять лет, эта цифра была бы в пределах 3,4 %. Повышение пенсионного возраста поставит мужчин в крайне невыгодное положение. Делать это можно только после того, как вырастет продолжительность их жизни.
Смирнов также отметил, что помимо пенсионного возраста для бюджета пенсионной системы важен размер заработной платы, на которую начисляются страховые взносы. Это колоссальный ресурс, и о нем не следует забывать.
Пенсии работающим пенсионерам — великое достижение

В бюджетных учреждениях (школах, поликлиниках) сейчас трудится достаточно много людей пенсионного возраста. Если забрать у них пенсии, они скорее всего освободят рабочие места. Но молодые специалисты уже не согласятся работать за те же деньги. Им придется платить значительно больше, и это может оказаться серьезным ударом по бюджету.
При существующей ситуации пенсионеры вынуждены сами искать способы обеспечить себя. Пенсия составляет лишь половину их дохода. Помощь взрослых детей, личные подсобные хозяйства, сдача в аренду собственного жилья — вот те пути, которые приходится использовать. Прежде чем отменять пенсии работающим пенсионерам, надо тщательно проанализировать все последствия. В нашей стране низкие зарплаты и низкие пенсии. Нельзя допустить, чтобы у людей в два раза упал уровень жизни. А именно это и произойдет, по мнению Ржаницыной, если отменить пенсии работающим пенсионерам.
С. А. КУДИНОВА