Сегодня журнал «Бюджет» решил побеседовать с директором Департамента межбюджетных отношений Минфина России Ларисой Александровной Ерошкиной не о текущей работе департамента, а о самой профессии финансиста и о том, что нужно, чтобы в ней состояться.
— Лариса Александровна, очень хочется узнать, как вы стали финансистом. Начнем с образования: вы с самого начала хотели учиться именно в Плехановской академии?
— Еще учась в выпускном классе школы, я ходила на подготовительные курсы для поступления в Финансовую академию, но вступительных баллов набрала не на тот факультет, на который хотела. По совету мамы в тот же год сразу подала документы для поступления в Российскую экономическую академию имени Плеханова и, уже имея опыт сдачи экзаменов, успешно поступила. Кстати, на днях моей alma mater, старейшему экономическому высшему учебному заведению, исполнилось 115 лет. При этом я уже больше десяти лет являюсь профессором Финансового университета, так что в итоге оба этих вуза стали частью моей жизни.
Я рада этому жизненному и профессиональному опыту. Конечно, в сферу моих академических интересов входит все, что связано с общественными финансами. С большим удовольствием общаюсь со студентами, которые пишут выпускные работы о финансовой системе страны, федеративном устройстве, межбюджетных отношениях: интересен их подчас необычный взгляд на все, что происходит в этих областях.
— Плехановскую академию вы закончили с отличием. Почему пошли работать именно в Минфин?
— Это довольно простая история. На вручение дипломов в академию пришел представитель кадрового департамента министерства, который сказал: вы замечательные выпускники, закончили хороший вуз, возможно, кто-то из вас придет на работу в Минфин. Профильным направлением полученного образования была специализация «финансы и кредит», поэтому я имела поверхностное представление о функциях Министерства финансов и совершенно не думала о госслужбе. Меня больше привлекала перспектива работы в банковской сфере, я и практику проходила в кредитных организациях. Но уже шел 1997 год, ощущалось приближение финансового кризиса, и те банки, которые я рассматривала в качестве возможного места работы, постепенно начинали сдавать свои позиции. Подруга предложила сходить в Министерство финансов присмотреться.
Я заблаговременно проштудировала информацию о самом Минфине, о бюджетной системе в целом, о других органах власти. Мы пришли в департамент кадров, где нам предложили на выбор практику в нескольких департаментах, среди которых был департамент территориальных бюджетов — предшественник департамента межбюджетных отношений.
— Какими были ваши первые впечатления?
— Меня сразу покорило, что департамент возглавляла женщина — Надежда Сергеевна Максимова. Мы с ней познакомились не сразу: сначала с нами провели собеседование два заместителя директора, и уже потом Николай Иванович Гудыма привел нас к руководителю. Надежда Сергеевна спросила, готов ли он за нас поручиться. Николай Иванович сказал «да, готов». Так совершенно просто в августе 1997 года я оказалась в Министерстве финансов, через месяц после получения диплома.
Коллектив в департаменте был очень опытный и профессиональный. Буквально каждый день был наполнен историями — например, о том, как работали союзный Минфин и Минфин РСФСР, через какие сложности пришлось пройти при реформировании финансовой системы нашей страны и этих министерств. Мои начальники пытались передать мне и другим молодым сотрудникам багаж своих знаний. Причем весь этот опыт был нитью протянут сквозь их личные судьбы. Оглядываюсь, понимаю: эти люди были преданы профессии настолько, что частная жизнь и работа были для них неотделимы друг от друга.
— Наверное, сложно было начинать путь финансиста в столь непростое для страны время?
— Начинать работать в кризисный период было, конечно, непросто, но очень интересно. В конце
Надежда Сергеевна Максимова спросила, готов ли он за нас поручиться. Николай Иванович Гудыма сказал «да, готов». Так совершенно просто в августе 1997 года я оказалась в Министерстве финансов, через месяц после получения диплома.
Вспоминаются совещания по социальным вопросам под руководством вице-премьера Валентины Ивановны Матвиенко, которые проходили в то время в правительстве и к которым мы, молодые специалисты, готовили материалы. Когда ты понимаешь, что через пару часов руководство с подготовленными тобой документами будет в правительстве, а по телевизору будут транслировать важные решения, которые зависят в том числе от твоей работы, — это очень влияет на отношение к ней. Ты осознаешь свой вклад — пусть и небольшой — в важное для всей страны дело.
Надо сказать, что в департаменте всегда старались подтягивать молодежь. Надежда Сергеевна сразу определила нам наставников из числа начальников отделов. Нас направляли и на только начинавшиеся тогда семинары с участием регионов. Видеть, как твои руководители общаются с финансистами субъектов, как выстраиваются профессиональные отношения, как доводится позиция федерального министерства — хорошая школа и бесценный опыт.
Яркие воспоминания связаны с Татьяной Алексеевной Голиковой, которая в то время была директором Департамента бюджетной политики Минфина России, а позже заместителем министра финансов. Она детально знала бюджет и трепетно относилась к каждому рублю. Была череда совещаний по социальным расходам регионов с участием заместителей министра и губернаторов с финансистами. Я как куратор регионов тоже ходила на эти совещания, готовила материалы и, конечно, очень переживала.
Мне посчастливилось работать с Татьяной Геннадьевной Нестеренко, сначала по вопросам взаимодействия Федерального казначейства с финансовыми органами регионов, а потом многие годы рядом по формированию и исполнению бюджетов. Татьяна Геннадьевна не только постоянно зажигала нас идеями о том, как наладить и улучшить процессы, связанные с бюджетом, но и сплачивала культурной жизнью Минфина, неформальным творческим общением, показывая пример настоящей дружбы и взаимоподдержки.
— Вы возглавили один из ключевых департаментов в очень молодом возрасте. Скажите честно: не было страха, что что-то не получится?
— Вообще на разных этапах нашего профессионального пути возникают развилки: появляются возможности уйти в другую сферу, выбрать другое направление движения. Всякий раз, когда у меня рождались похожие мысли, передо мной вставал очень жесткий выбор с точки зрения горизонтов профессионального роста.
Так случилось и в этот раз. В декабре 2008 года меня назначили исполняющей обязанности директора департамента межбюджетных отношений. Напомню, это было начало мирового финансового кризиса. Сказать, что работа была круглосуточной, — значит ничего не сказать. Но для меня это назначение стало большим испытанием еще и потому, что молодому человеку, выросшему в коллективе, сложно в один момент возглавить его. Ведь помимо профессиональных качеств ты должен проявлять и качества управленца. Сегодня я понимаю, что это самое важное, чем должен обладать руководитель. Он несет ответственность за весь коллектив. Какое настроение в коллективе, таким будет и качество материалов и документов, которые он готовит.
Если бы коллеги и руководители Минфина не помогли мне в тот период, у меня бы мало что получилось. Но департамент межбюджетных отношений славится своими традициями. Мы все друг за друга отвечаем, стараемся защищать и поддерживать, не оглядываясь на должности. Особо отмечу поддержку Надежды Сергеевны Максимовой, Андрея Владимировича Юрина и, конечно, Антона Германовича Силуанова. Всегда были рядом и руководители финансовых органов субъектов — не только в этот момент, но с самого моего появления в Минфине. Все они внесли вклад в мое профессиональное становление.
— Работа финансиста связана с большими нагрузками. На ваш взгляд, это не отпугивает молодежь от выбора профессии?
— Это вопрос призвания. Абсолютно уверена: если тебе не нравится то, чем ты занимаешься, нужно менять сферу деятельности. Иначе ты будешь приходить на работу в плохом настроении, без желания выполнять свои обязанности, а окружающие будут получать от тебя только негатив. Конечно, мне посчастливилось попасть в Минфин в определенное время и быть рядом с ярчайшими людьми, которые сами по себе подталкивали к профессиональному саморазвитию. Если ты финансист по призванию, то ты постоянно в работе. Читаешь новости и сразу чувствуешь акценты, связанные с собственными задачами. Смотришь в окно во время поездок в регионы и понимаешь, как работают руководители финансовых органов, как распоряжаются бюджетными деньгами. Финансы повсюду! И участие, которое ты принимаешь в этих процессах, завораживает.
Когда я провожу собеседования, всегда говорю ребятам: вы должны находить интерес в работе. Он может быть связан с личным общением с коллегами, с профессиональными контактами с руководителями или с командировками как возможностью посмотреть Россию, увидеть жизнь в разных регионах и городах, с совмещением научной и практической деятельности, вкладом в развитие нормативной базы. Можно найти много точек для своего развития. Тем более что вокруг вас высокообразованные, профессиональные люди, и от вашего желания подтягиваться к их уровню в конечном счете зависит ваш успех.
В моей жизни и профессиональной судьбе роль таких людей-ориентиров очень важна. Поэтому и своих сотрудников я постоянно прошу: делитесь опытом с коллегами, и не важно, сколько вам лет. Сегодня в департаменте достаточно молодой коллектив, примерно 40 процентов — это сотрудники до 30 лет. Многие из них уже имеют солидный профессиональный опыт — и важно, чтобы они помогали коллегам. Никто не должен бояться сложностей, все должны ощущать поддержку. Тем более что такова наша специфика работы: каждый день происходит что-то новое, и мы должны быть готовы адаптировать финансовые механизмы к новым реалиям.
На собеседованиях я прямо спрашиваю: готовы ли вы к ненормированному рабочему дню? И это не пустые слова — работа в Минфине и в нашем департаменте требует полной отдачи, готовности к профессиональному служению делу. Да, это тяжело, в том числе физически. Поэтому так и важен реальный интерес к профессии.
— А лично у вас остается время на какие-то увлечения?
— Так получается, что многие наши хобби вытекают из профессиональных интересов. В этом смысле мне и моим коллегам повезло: у нас есть возможность постоянного общения с финансистами, которые представляют все регионы России. Поездки помогают нам увидеть и лучше понять собственную страну, национальные особенности, прикоснуться к культуре во всем ее многообразии. Всегда рада возможностям посещать театры, музеи, в особенности краеведческие, которые дают представление об истории и месте, где ты находишься. Это не только интересно, но и очень полезно, так как помогает лучше понять людей, с которыми общаешься.
— Поскольку интервью выйдет в мартовском номере «Бюджета», не могу не задать вопрос о роли женщин в общественных финансах. На ваш взгляд, почему она настолько велика, если сравнивать с некоторыми другими сферами госуправления?
— Думаю, по своему природному характеру женщина усидчивая, терпеливая, ориентирована на создание комфортной атмосферы. В жизни в целом и финансах в частности мы ищем баланс, справедливость. К любому решению, связанному с изменением налогового законодательства, распределения доходов, разграничения полномочий, всегда подходим осторожно, чтобы не ухудшить ситуацию. Это женский подход — все должно быть комфортно, хорошо и понятно. Мужчины в большей степени интересуются глобальными идеями, стратегиями, новыми интересными проектами.
Любопытно, что со временем становится все больше руководителей финансовых органов — мужчин. Раньше женщины преобладали, а сейчас их чуть меньше половины. Видимо, такое время, что требуется больше стратегических решений, мужская энергия, мужской ум. Здесь есть интересная специфика: любая женщина — руководитель финансового органа знает свой бюджет до каждой цифры, до мельчайшего резерва. Руководители-мужчины как стратеги скорее видят бюджет в целом, в контексте глобальных задач и направлений. Когда начинаешь спрашивать у них, на что нужны деньги, как правило, оказывается, что буквально на все. Такие вот природные нюансы.
Но если говорить совсем серьезно, то для руководителей финансовых органов субъектов и муниципальных образований главное — это не пол, а профессиональный опыт и постоянная поддержка своего уровня образования на высоком уровне. Финансовая система всегда выбрасывает непрофессионалов, они просто не могут руководить в такой сложной среде.
— Продолжая разговор об образовании: дают ли сегодня вузы достаточную базу знаний будущим финансистам?
— Думаю, финансам невозможно научиться в университете. Да, можно вызубрить налоговый и бюджетный кодексы, но все-таки ключевая задача образования — сформировать мировоззрение человека и дать ему инструменты для самостоятельного поиска знаний, необходимые и для профессии, и для жизни вообще. Например, полученная мной специализация «финансы и кредит» не была профильной для государственной службы, но мне очень помогло крепкое базовое образование, основы экономической теории, которые дает Плехановский университет.
Студенты, которые приходят к нам на собеседования сегодня, зачастую даже более подготовлены, уже понимают основы государственного устройства, знают международный опыт выстраивания межбюджетных отношений. Базовое высшее образование важно, так как настраивает тебя на учебу на всю жизнь. А учиться действительно приходится постоянно. Сейчас финансисты, управленцы сталкиваются с такими вещами, как математическое моделирование и прогнозирование, искусственный интеллект, — то есть со сферами, где требуются дополнительные специфические знания.
Я с большим удовольствием поддерживаю своих сотрудников, когда узнаю, что они учатся в аспирантуре. У нас много ребят, которые, приходя к нам на работу, параллельно получали звания кандидатов наук. Докторов наук в департаменте пока нет, но, уверена, это вопрос времени. Также всецело поддерживаю стремление получить и другое профильное образование — например, в дополнение к экономическому образованию юридическое. Эти знания всегда нужны в нашей работе.
Подчеркну: важно не только учиться, но еще и не бояться спрашивать, не страшиться сложностей в работе. Всегда найдутся те, кто поможет. Причем не обязательно коллеги по отделу или департаменту. Когда я только пришла в Минфин и начинала курировать субъекты, мне, конечно, не хватало знаний бюджетных процессов. И помимо моих собственных руководителей непосредственный вклад в мое обучение, профессиональное становление внесли региональные финансисты. Так что говорю по собственному опыту: не бойтесь задавать вопросы! Всегда учитесь!
Хорошо, что сегодня развивается множество обучающих проектов, в том числе мероприятия самого Министерства финансов — и очные, и дистанционные. Например, наши регулярные семинары — встречи с руководителями финансовых органов субъектов РФ. Я очень надеюсь, что этот формат будет продолжаться и развиваться. Важны и познавательные мероприятия, например Васильевские чтения, которые вы уже десять лет проводите совместно с Финуниверситетом. Они позволяют финансистам регулярно встречаться, обмениваться опытом, общаться с наукой. Отмечу и Академию народного хозяйства и государственной службы, где сегодня хорошо налажена система актуальных образовательных мероприятий для руководителей разного уровня, в том числе финансистов. Все это дает Минфину России возможность общаться с коллегами из субъектов и муниципальных образований напрямую, доводить позицию федеральных органов, слышать вопросы с мест.
— Выше вы упомянули нескольких ярких женщин, повлиявших на ваше профессиональное развитие. А если говорить именно о региональных финансистах, кого бы вы отметили?
— Будет правильно, если в преддверии Международного женского дня я назову тех женщин, коллег-финансистов, которые возглавляют финансовые органы субъектов РФ на протяжении более десяти лет и которые всегда рядом, всегда помогают своими знаниями и опытом. Это Лариса Анатольевна Калинченко (Ставропольский край), Елена Юрьевна Усачева (Архангельская область), Ольга Юрьевна Сулима (Нижегородская область), Татьяна Геннадьевна Мошкова (Оренбургская область), Татьяна Алексеевна Баринова (Псковская область), Лилия Вадимовна Федотова (Ростовская область), Вера Аркадьевна Дюдина (Ханты-Мансийский автономный округ). И конечно, особые слова благодарности нашим коллегам, которые более 20 лет возглавляют финансовые органы регионов: Надежде Георгиевне Сафоновой (Воронежская область), Валентине Ивановне Авдеевой (Калужская область), Елене Васильевне Солдатовой (Новгородская область), Альбине Петровне Свинцовой (Ямало-Ненецкий автономный округ).
Подготовил М. А. ЦУЦИЕВ
