Проректор по развитию Кубанского государственного аграрного университета (КубГАУ) доктор экономических наук, профессор, заслуженный экономист РФ и Кубани Иван Александрович ПЕРОНКО рассказывает о футболе, повышении пенсионного возраста, совершенствовании налоговой системы страны, цифровизации экономики. Какой бы сферы жизни ни коснулся наш разговор, девиз, вынесенный в заголовок, применим по отношению к каждой.
— Главной темой разговора сегодня[1] для всех, независимо от рода деятельности, является футбол. К моменту сдачи номера в печать чемпионат мира еще не закончится, поэтому вопрос будет не о нем, а о футболе вообще. Вы возглавляете Краснодарскую краевую федерацию футбола и знакомы с ситуацией в этой сфере не понаслышке. Каковы основные проблемы футбола в России в целом и в Краснодарском крае в частности? И что нужно сделать, чтобы кардинально изменить ситуацию к лучшему?
— Спасибо за вопрос, но говорить сегодня о футболе, не касаясь чемпионата мира, очень сложно. За последние 90 лет человечество не придумало ничего сопоставимого с чемпионатом мира по футболу. Впервые это историческое событие мирового масштаба происходит в России. И нам посчастливилось стать его участниками. К тому же сборная России показала хороший футбол и впервые за свою историю вышла в плей-офф, а затем и в 1/4 финала.
Футбольный мундиаль для нашей страны имеет не только большое спортивное значение, но и политическое, экономическое, социальное. В период чемпионата Россию посетят более 2,5 миллиона туристов и болельщиков из многих стран. Трансляция матчей будет вестись в 212 странах, и 3,5 миллиарда жителей Земли увидят не только футбол в России, но и саму Россию. Это очень важно в нынешней политической ситуации в мире. И очевидно, что ЧМ-2018 даст мощный импульс социально-экономическому развитию нашей страны и всех ее регионов. А наследие чемпионата должно и будет использоваться для развития массового, прежде всего детско-юношеского и студенческого, футбола.
Пока что у нас с этим большие проблемы. В России занимаются футболом всего лишь около 2,5 миллиона человек, то есть менее двух процентов населения. И лишь четыре процента детей (420 тысяч) в стране регулярно занимаются футболом на этапе подготовки, то есть с тренером 4–5 раз в неделю. В Краснодарском крае эти показатели выше среднероссийских: шесть процентов детей и пять процентов населения. Но и этого, конечно, недостаточно. В развитых странах показатели составляют 8–10 процентов.
Чтобы решить системные проблемы российского футбола, нужно активно развивать любительский футбол, сделать его по-настоящему массовым. Требуется укрепить материально-техническую базу, решить проблему нехватки профессиональных тренеров, футбольных полей в шаговой доступности, организовать занятия футболом в школах и вузах.
К сожалению, во многих российских вузах футбол не культивируется среди студентов. А ведь именно в студенческие годы, как правило, происходит переход спортсменов с любительского на профессиональный уровень. Думаю, необходимо государственными образовательными стандартами вводить в вузах спецкурс «Футбол». Тогда руководители учебных заведений смогут создавать студенческие футбольные клубы, как это делается, например, в университетах США и Канады. И в дальнейшем эти клубы смогут участвовать в крупных соревнованиях, в первенствах России.
— В советские годы во всех вузах были пары по физкультуре, оценка за которую шла в итоговый документ. А сегодняшние студенты, в частности КубГАУ, обязаны сдавать физкультуру? И что вы думаете об уроках физкультуры в школах?
— Я сам студентом любил пары по физкультуре. И у нынешних студентов КубГАУ первые три курса такие пары есть дважды в неделю, все сдают зачеты по физкультуре. Для этого созданы все условия: на территории вуза есть несколько спортплощадок, современный стадион, плавательный бассейн. Постоянными занятиями физкультурой и спортом охвачено порядка семи тысяч, то есть более половины всех студентов очного отделения КубГАУ. Среди наших студентов много мастеров спорта. В Универсиаде Кубани наш вуз стабильно занимает второе место, уступая лишь Кубанскому госуниверситету физкультуры, спорта и туризма, а в некоторых турнирах мы побеждаем и будущих профессионалов спорта. В соревнованиях, которые проводит Минсельхоз России среди аграрных вузов страны, у КубГАУ, как правило, третье место. Кроме того, в университете проводятся внутривузовские спартакиады как среди студентов, так и среди сотрудников. Так что нашим университетским спортсменам есть где себя проявить.
И. А. Перонко с юными спортсменами Краснодарского края, 2016 г.И все же успокаиваться на достигнутом рано. К сожалению, еще много студентов по разным причинам имеют освобождение от физкультуры. Мы постоянно работаем над тем, чтобы повысить качество и привлекательность занятий, чтобы приобщить к спорту всех студентов, учитывая их возможности.
В эпоху четвертой промышленной революции здоровый образ жизни выходит на первый план. Крепкое здоровье, хорошее физическое состояние необходимы для того, чтобы реализовать себя в современном мире как в личном, так и в общественном плане. И мы должны научить наших детей и молодежь заботиться о своем здоровье. Необходимо поддерживать те школы, в которых уроки физкультуры проводятся 3–4 раза в неделю, укреплять их материальную спортивную базу, помогать с подготовкой преподавателей. Я считаю, что нужно госстандартом об общем образовании вводить в школах уроки футбола или других видов спорта в зависимости от особенностей и традиций каждого региона.
— Кубань — житница России. Логично предположить, что у Кубанского аграрного университета нет проблем с набором студентов, а у вас как проректора по развитию — с вопросами, относящимися к вашей сфере деятельности?
— Сложившийся за десятилетия имидж нашего вуза, те профессии, которым мы обучаем, привлекают студентов не только из Краснодарского края, но и многих других регионов России и зарубежья. Сегодня КубГАУ — это 26 факультетов, более 100 специальностей, 20 тысяч студентов. Ежегодно мы принимаем почти четыре тысячи очников и заочников. Примечательно, что уже несколько лет снижается количество желающих поступить на юридический и экономический факультеты, а наиболее востребованы факультеты механизации, агрономии, энергетики, архитектурно-строительный и землеустроительный. То есть популярны именно те профессии, которые сегодня необходимы стремительно развивающемуся АПК Кубани и России.
Мы делаем все возможное, чтобы для наших студентов вхождение в профессию было максимально ранним и успешным. Университет укрепляет связи со школами, так сказать, присматривая своих будущих студентов. Во многих школах края есть аграрные классы. У нас есть два собственных учебных хозяйства, а также договорные отношения с крупными предприятиями и агрохолдингами, в которых студенты проходят практику. Многие наши выпускники после окончания вуза трудоустраиваются на эти предприятия.
У проректора по развитию сегодня много непростых задач. Университет разрабатывает программу развития КубГАУ до 2030 года с учетом изменений, происходящих в нашей экономике, и решения задач, поставленных в Послании Федеральному собранию и новом майском указе Президента России. По моему предложению в вузе создается Центр компетенций повышения производительности труда, конкурентоспособности и цифровизации производства.
— Значительная часть вашей профессиональной деятельности была посвящена налоговой системе страны: с 1990 по 2005 год вы руководили Управлением Министерства РФ по налогам и сборам по Краснодарскому краю. Какие задачи из тех, что вам приходилось решать в те годы, были наиболее трудными?
— Пришлось создавать все с нуля. А все новое всегда очень интересно и очень сложно. Налоговая служба в 1990-е годы была первым институтом рыночной экономики в России. И мы полностью сформировали его за 5–10 лет, чего ранее не удавалось ни одной стране мира. На первом этапе пришлось решать триединую задачу: создавать материально-техническую базу и кадровый потенциал налоговой службы, формировать налоговое законодательство и обеспечивать бесперебойное поступление налогов и сборов во все уровни бюджетов. И с этими непростыми задачами налоговая служба края справилась.
И. А. Перонко с победителями отборочного этапа федерального конкурса проектов индивидуального бюджета для граждан РФ, организованного Аналитическим центром при Правительстве РФ совместно с Министерством финансов РФ, 2014 г.В Краснодарском крае было создано 76 налоговых инспекций, за год-полтора в налоговую службу пришли работать шесть тысяч человек — лучших специалистов в сфере экономики и финансов. Многие из этого «первого призыва» работают по сей день. За первые десять лет было построено и полностью оборудовано техникой 50 новых зданий. И ту самую цифровизацию, о которой мы говорим сегодня, налоговая служба начала еще в 1990-е годы. Мы участвовали в формировании налогового законодательства России и создали прочную базу, которая по сей день соответствует мировым стандартам и требует лишь точечных изменений и дополнений.
А самое главное, несмотря на все черные вторники, дефолты, гиперинфляцию, деноминацию и прочие экономические катаклизмы, мы обеспечивали поступление налогов и сборов в федеральный, региональный и муниципальные бюджеты. В 1990-е годы, когда так сильны были центробежные силы, налоговая служба стала стержнем российской государственности, обеспечила доходы казны, необходимые для решения самых важных социально-экономических задач страны и ее регионов.
— С 2005 по 2015 год вы возглавляли финансовую систему Краснодарского края, с 2008 года были еще и заместителем губернатора. Какие события того времени оставили самый запоминающийся след?
##— В системе финансов Краснодарского края я работал и раньше, в 1980–1990 годах, в том числе в должности заместителя начальника финуправления крайисполкома. И оба этих периода были интересными и плодотворными.
В обозначенный вами период главной задачей был рост доходов краевого бюджета, причем не только и не столько за счет жесткого налогового администрирования, сколько за счет роста налогооблагаемой базы в результате развития производства, экономики региона. И эту задачу финансово-экономический блок выполнил. С 2000 по 2015 год ВРП Краснодарского края вырос почти в 14 раз, в тех же пропорциях выросли и доходы консолидированного бюджета. Если в начале 1990-х по объему доходов консолидированного бюджета край не входил даже в первую двадцатку субъектов Федерации, то с начала 2010-х стабильно занимает по этому показателю шестое место в стране.
У нас был период (2010–2015 годы), когда объем инвестиций в экономику Кубани ежегодно достигал 600–900 миллиардов рублей. Подготовка к проведению зимней Олимпиады и «Формулы-1» в Сочи, реализация крупных инвестпроектов в других территориях края — все это обеспечило мощный рост экономики и такой запас прочности бюджета, который позволил нам в максимально сжатые сроки ликвидировать последствия стихийных бедствий в 2010-м и особенно в 2012 году.
Важных событий в то время было много, но самые яркие из них, конечно же, зимние Олимпийские и Паралимпийские игры в Сочи, «Формула-1», воссоединение Крыма с Россией. Именно они запомнились больше всего.
— Вы — автор известной в Краснодаре научной школы, специализирующейся на проблемах налогообложения и налогового администрирования. Что в существующей сегодня в России налоговой системе нуждается в совершенствовании?
— Я всегда был сторонником не революционных, а эволюционных преобразований. Созданная в России налоговая система соответствует самым высоким мировым стандартам и полностью адекватна сложившейся в мире экономической ситуации. Сегодня она требует реформ, но нужны лишь точечные корректировки — например, изменения ставок по отдельным налогам, прежде всего НДС, НДФЛ, постепенное снижение размеров взносов в страховые фонды, уточнение методики исчисления некоторых налогов, и прежде всего налогообложения природных ресурсов. Ну и, конечно, дальнейшая цифровизация, полный переход на электронный документооборот, электронную обработку данных налогоплательщиков.
— Как сделать так, чтобы граждане и юридические лица не уклонялись от уплаты налогов? Опыт каких стран мира в этой области кажется вам наиболее интересным?
В лаборатории Кубанского государственного технологического университета, 2014 г.— Российская налоговая система по праву считается одной из самых либеральных в мире. Многим коллегам из других стран впору перенимать у нас передовой опыт. Так что не нужно никуда от этого уходить.
Следует работать над тем, чтобы налоговая система России стала еще более открытой, доступной, понятной налогоплательщикам. Настолько, чтобы заплатить налоги было гораздо проще и дешевле, чем уклониться от их уплаты. Не нужно повышать ставки налогов. И ужесточать финансовые санкции за неуплату тоже не нужно — следует лишь добиться неотвратимости наказания, особенно в тех случаях, когда речь идет об умышленном уходе от налогообложения. Мне нравится, как работает налоговая служба Израиля — там очень открытая система и очень высока ответственность за неуплату налогов.
— Что вы как профессиональный финансист, экономист думаете о повышении пенсионного возраста в России?
— Продолжительность жизни в России действительно увеличилась, и пенсионная реформа давно назрела. Но, на мой взгляд, ее нельзя привязывать только к возрасту выхода на пенсию и нельзя всех грести под одну гребенку.
У нас огромная страна, и нужно учитывать территориально-климатические особенности и условия труда в каждом регионе и в каждой сфере экономики. Одно дело жить на Юге России, другое — на Крайнем Севере. Продолжительность жизни и условия труда во всех регионах сильно отличаются. Кто-то добывает газ на Ямале и спускается в шахту в Кузбассе, а кто-то работает в банковском офисе или преподает в университете. Возможности сохранить здоровье и трудоспособность у всех разные. Передавать свои знания и опыт молодежи можно и в 65 лет, а вот трудиться в горячем цеху — навряд ли. И все это надо принимать во внимание, определяя возраст выхода на пенсию.
А самое главное, нужно четко просчитать: сколько дополнительных рабочих мест потребуется создать при повышении возраста выхода на пенсию до 65 лет мужчинам и 63 лет женщинам. Пока что это не сделано. Притом что в стране уже имеет место возрастная дискриминация при приеме на работу — большинство работодателей ориентированы на сотрудников от 30 до 45 лет. Так что, прежде чем повышать пенсионный возраст, нужно решить вопрос с трудоустройством граждан 50–65 лет.
— Все члены вашей семьи — экономисты. Отражается ли это на формировании и распределении семейного бюджета?
— Знание общественных финансов не всегда можно использовать при формировании семейного бюджета. Я всегда жил по принципу разумной достаточности. И своих близких старался приучить к тому, что желания должны совпадать с возможностями. А не наоборот.
— Известно, что одним из ваших любимых изречений является поговорка «Голые амбиции лучше одетых поражений». Приходилось ли вам объяснять кому-то ее смысл, спорить о сути?
— Амбиции — это, конечно, хорошо. Они стимулируют. Но достичь результатов можно лишь тогда, когда амбиции подкреплены знаниями, профессиональными умениями, талантом и упорным трудом. Большинство людей, с которыми мне довелось работать, это прекрасно понимали и понимают. Но все же гораздо ближе мне девиз нашего великого полководца Суворова, который говорил, что человек, ведомый сильным духом, побеждает еще до сражения, до боя.
Подготовила В. И. МААНДИ
[1] Интервью записывалось в дни чемпионата мира по футболу FIFA-2018.
